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主持人：

今天的老人明天的我，今天我們來關(guān)注老人的話題。

巖松，剛才從這個片子當(dāng)中，我們也看到了一些所說的特殊一些老人的群體。那么他們所面臨的這種情況，包括他們家人所面臨的情況，是不是我們今天這個社會的一種必然，或者說我們未來也要面臨這樣一種情況。

白巖松：

你知道我首先看到的是什么呢，我首先看到的不是可憐、同情或者說福利機(jī)構(gòu)的欠缺，我首先看到的是羨慕。為什么這么說？片子一開始的史大爺，他病了之后會有五個女兒辭職來到他的身邊，請問你我將來有可能嗎？我們這一代人將來的局面就是四個老人病在里頭，外頭兩個兒子或者媳婦，兩口子在那兒哭，不是不孝順，是沒有能力，這是第一種局面。第二個要羨慕的是剛才的老倆口，人家夫人都78歲了，但是老兩口能相濡以沫，一直走到現(xiàn)在，你想象一下還有相當(dāng)多的是單身的老人們，那么他的局面會更悲慘。所以我用“羨慕”這樣一個詞其實在提醒我們自己，提醒這個社會，如果我們今天不能做好很多事情的話，將來讓這些羨慕的局面是不會在我們這一代人身上發(fā)生，因此如何善待今天的老人，關(guān)注到明天我們將得到一種什么樣的社會的照料，所以千萬不能冷漠，冷漠今天的老人就是冷漠明天的我們的自己。

主持人：

實際上你說的“羨慕”，應(yīng)該說也是帶有一定苦澀的羨慕。

白巖松：

那是。

主持人：

剛才我們在片子當(dāng)中也有同樣的感同身受。造成今天的這樣一種狀況，原因在哪兒？

白巖松：

我覺得長期以來，首先有一個數(shù)字，在中國這樣一個國家里頭，是居家養(yǎng)老，養(yǎng)兒防老是根深蒂固的，99%目前在中國是居家養(yǎng)老，只有1%是社會養(yǎng)老，兩個因素造成的，第一個社會從觀念上來說，應(yīng)該說是三個原因，第一個觀念上不太接受，啊，有孩子送出去養(yǎng)了，孩子不孝，后面戳脊梁骨，即使真不孝也要裝孝，對嗎，這是第一個原因，觀念。第二個經(jīng)濟(jì)能力，你想想，包括農(nóng)村在內(nèi)，我們這么廣泛的，這么多的老年人，現(xiàn)在有多少個有經(jīng)濟(jì)能力能把老人送到社會性的福利機(jī)構(gòu)里，這是很重要的一點。第三，社會福利機(jī)構(gòu)雖然在快速的發(fā)展，但是跟不上需求。我們來看這樣的一個數(shù)字，老年性福利機(jī)構(gòu)，你看到2005年的時候，我們?nèi)鐣碛卸嗌購埓参?，?005年的時候，在城鎮(zhèn)有41萬，在農(nóng)村有89萬，然后住養(yǎng)了多少人呢？到2005年的時候，連農(nóng)村帶城鎮(zhèn)加起來108萬，全國多少老人啊，其實我們現(xiàn)在都知道，我給大家看這么一個數(shù)字，大家可能感觸可能就更深了。到現(xiàn)在為止，咱們國家超過60歲的老人已經(jīng)占總?cè)丝诘?2.79%，也就是1.62億60歲以上的老人，剛才我們說了，全社會的福利機(jī)構(gòu)才能解決108萬的老年人的養(yǎng)老問題，杯水車薪。所以這三個因素加在一起就構(gòu)成了這樣一種局面。

主持人：

應(yīng)該說養(yǎng)老主要是居家養(yǎng)老和社會養(yǎng)老，現(xiàn)在應(yīng)該說居家養(yǎng)老現(xiàn)在是在不斷地萎縮，這是社會發(fā)展出現(xiàn)的必然結(jié)果。那么我們現(xiàn)在提到社會養(yǎng)老，大多提到福利機(jī)構(gòu)，似乎是一種慈善方面的問題。

白巖松：

對，我覺得現(xiàn)在首先有一個，就是萎縮只是趨勢，還不一定是一個特別大的現(xiàn)實，首先這個數(shù)字告訴我們，從全國的角度來說，99%還是居家養(yǎng)老，但是1%是社會養(yǎng)老，但是別看這99%居家養(yǎng)老，這里有相當(dāng)多的，怎么說呢，萎縮，這種萎縮是再也不像很多年前那樣四合院、四世同堂、三世同堂，或者說在農(nóng)村大家老人有發(fā)言權(quán)，有經(jīng)濟(jì)決定能力等等，現(xiàn)在這99%雖然還在家里養(yǎng)老，但是發(fā)生的狀況改變很大，有可能老人是一個人住在那兒，孩子偶爾來看看，有可能在家里不一定，孩子都忙，陪他說話的都沒有，雖然99%的數(shù)字還在這兒，但是養(yǎng)老的質(zhì)量大不如以前了。

另外一個角度來說，當(dāng)然我覺得到目前為止，中國應(yīng)該更加高度地重視老年人的問題，為什么這么說呢？不能說不重視，2006年關(guān)于老年人的問題的白皮書，國務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)人的講話也都很多，但是更多的時候，我們還是把老年人的問題似乎當(dāng)成是社會福利和慈善這樣一個事業(yè)來看待，包括比如說老齡委也在做大量的工作，但是還沒有獲取更大的能量，我覺得對于老年人問題，已經(jīng)應(yīng)該當(dāng)成國家戰(zhàn)略來看待。

我去日本采訪專門做了一期節(jié)目是關(guān)于老年人問題，當(dāng)時我問日本一個專家，在你們國家什么事情是最重要的？我以為會聽到國防、外交、經(jīng)濟(jì)發(fā)展等等，他說人口問題。第一個日本超過65歲以上的老人已經(jīng)占全社會20%多，另一方面出生率極低，因此人口問題成了困擾，包括日本說過去這十年都跟人口變化有關(guān)。

說到這兒的時候，再回到中國來吧，我再給大家換算一下，大家就明白了，我為什么要提出從更高的政府重視程度和國家戰(zhàn)略的角度去看待這個問題，我們現(xiàn)在是1.62億60歲以上的老人，2009年，也就是說七八個中國人養(yǎng)一個老人。好了，到2020年的時候呢，2.48萬億，占總?cè)丝?7%，60歲以上的老人，我們大約是四五個人要養(yǎng)一個老人。2050年，4.37億60歲以上的老人，我們不到三個中國人就要養(yǎng)一個老人，請問養(yǎng)得起嗎？

從戰(zhàn)略角度來講應(yīng)該說非常重視，但是回到現(xiàn)實當(dāng)中來，從操作的角度來講，現(xiàn)在從我們實際操作角度有居家養(yǎng)老，包括現(xiàn)在有機(jī)構(gòu)養(yǎng)老，還有現(xiàn)在所說的社區(qū)養(yǎng)老，這些方式哪種方式應(yīng)該是更適合現(xiàn)在的發(fā)展方向？

白巖松：

我覺得首先有一個前提，我們再一會探討更重要的，就是核心的內(nèi)容，首先要把這個前提說出來。我覺得我們這一代人，包括我們的下一代人，在中國可見的范圍之內(nèi)，居家養(yǎng)老還是一個最根深蒂固，很難改變的一種模式，這跟文化、跟我們的經(jīng)濟(jì)的狀況，跟整個社會的這種結(jié)構(gòu)，包括觀念緊密相關(guān)，所以居家養(yǎng)老永遠(yuǎn)會是最大的一部分，但是逐漸萎縮和減少是一個不可改變的趨勢。我們來看這樣一個數(shù)字，“9064”，首先跟它對應(yīng)的數(shù)字是我剛才說過的，全中國99%是居家養(yǎng)老，1%是社會養(yǎng)老，“9064”是哪兒來的？“9064”是北京，我們再具體看一下，“9064”什么意思？這是北京養(yǎng)老現(xiàn)在已經(jīng)達(dá)成的一種模式，非常讓人羨慕，90%的老年人是在居家養(yǎng)老，這還是大比例，我剛才說的，但是已經(jīng)有6%的老年人是社區(qū)養(yǎng)老，還有4%的老年人集中養(yǎng)老。你就透過這兩個數(shù)字知道中國養(yǎng)老未來的發(fā)展趨勢，從全國的范圍來看逐漸減少99%的居家養(yǎng)老數(shù)字，可能慢慢靠近北京的這種模式，而像北京、上海等等這些大模式是一個逐漸減少90%，而增加6%和4%這樣一個概念，我覺得這里最大的空間在中間在社區(qū)，所以我們有時間的話，一會詳細(xì)的探討，雖然這4%也會增加，就是說福利院等等，但是我覺得它不是無限的，它不能解決全部的問題。我們說突飛猛進(jìn)，一夜之間翻了番了，我們的福利院能養(yǎng)幾百萬老人了，但是跟我們的缺口比，跟我們的每年新增加老人比，差遠(yuǎn)了。

主持人：

我們今天關(guān)注的是老人的問題，實際上有另外一個群體更值得關(guān)注，那就是農(nóng)村的老人，我們的節(jié)目稍后繼續(xù)。