【相關(guān)四】拍磚會發(fā)言

磚頭一：

拍磚人：施云杰（麗江居民，從事客棧旅游10多年）

現(xiàn)在一提古城，就說商業(yè)化。就我理解來說，目前麗江古城辦了證的客棧有近千家，商鋪二千多家，而且每天都有不斷增加的客棧和商鋪，。麗江容得下這么多的客棧嗎？據(jù)我調(diào)查統(tǒng)計和做客棧近10年的感受，目前麗江客棧的平均入住率不到50%，按理，有一半的客棧是難以生存的，但為什么還有那么多的投資者在不斷地開客棧？因為目前麗江客棧的潛規(guī)則（二次消費）還沒有被曝光，但海南、湖南曾經(jīng)出現(xiàn)過，有前車之鑒，現(xiàn)在很混亂。一旦曝光（估計很快了，據(jù)了解國家發(fā)改委的已在調(diào)查），很多客棧將難以生存，在這樣的背景下，政府應(yīng)該出臺相應(yīng)的預(yù)警機(jī)制，比如說，從什么時候開始，古城的客棧和商鋪就再也不批了，或者每年只批多少家，同時建立淘汰機(jī)制，每年有一定的進(jìn)入者，也有出局者。

接磚人——

和仕勇：

非常感謝廣大網(wǎng)友又一次來到古城，來到雪山書院，雪山書院就我的理解，是一個思想交流、觀念碰撞的地方，第三屆拍磚會在這里舉辦，很有意義。感謝大家在這里提出意見，讓我們將古城管理得更好。

剛才這位提出古城商業(yè)味。我覺得現(xiàn)在古城的商業(yè)味已開始漸漸淡化，如果大家對麗江古城的歷史有所了解，那這個話題很好解釋。麗江古城就是由商而起、由商而生、由商而興，如果沒有商業(yè)，就沒有麗江古城。

潘宏義：

談到古城商業(yè)，我們要看古城歷史的商業(yè)是什么，比如皮毛皮革，但是要看到背后是什么支撐了這種商業(yè)的發(fā)展？是一種商業(yè)。但是現(xiàn)在的商業(yè)，誠信正在缺失，這才是可怕的。

和仕勇：

我覺得現(xiàn)在古城的大部分商業(yè)還是好的，以假亂真的、不好的畢竟還是少數(shù)，否則不會有那么多游客向往麗江。但是我們也不回避矛盾，里面有一些害群之馬，剛才提到的潛規(guī)則也有，我們也在不斷規(guī)范，不斷完善，但是還是有很大難度。現(xiàn)在我請求古城經(jīng)營者，能文明經(jīng)商，能誠信待人，能將古城傳統(tǒng)的商業(yè)理念得以傳承。古城商業(yè)文化，還包括一個商德，童叟無欺。如能恢復(fù)到以前，不管是白族、藏族還是漢族，如果能夠向以前的古城那樣，可以代托古城商家來銷售，那表明了今天麗江古城商業(yè)的成功，體現(xiàn)了一種商德。

大松：

和局其實就是在呼吁麗江古城的經(jīng)商者能夠有一個自覺經(jīng)商的環(huán)境。下一步是否針對不誠信的商家有一些整頓的措施。一些網(wǎng)友認(rèn)為：是否可以以監(jiān)督機(jī)制，選出一些商業(yè)代表，賦予他們一些權(quán)利，來監(jiān)督這些經(jīng)營戶。

和慧東：

第一個方面，2012年，7月21號我們開通了麗江古城官方微博，第二個方面，2012年視屏改造系統(tǒng)，麗江市人民政府已經(jīng)決定在全市搞平安麗江，在麗江增加268個探頭。盜竊問題也引起了重視，在古城人流密集的地方會設(shè)立治安防空點，以起到震懾作用。第三個方面，從2012年的2月開始，我們都在開始實施麗江古城導(dǎo)覽系統(tǒng)的升級，目前已經(jīng)完成了南門街，七一街等的標(biāo)示標(biāo)牌的完善工作。第四個方面，同時對東巴文字的正確使用問題。東巴文字1400多個字，筆畫的長短要求嚴(yán)格其實是對商家的一種苛求。對于這塊古城區(qū)文廣局正在拿出一個方案來進(jìn)行。古城保護(hù)管理局不是一個東巴文字的研究機(jī)構(gòu)，這些問題應(yīng)該由專門的研究機(jī)構(gòu)來論證。一些沿街商販為了自己的經(jīng)營，看到有老百姓挑著一筐菜在賣，我認(rèn)為只要不影響正常經(jīng)營是不應(yīng)該去制止的。但是古城里的拉客、宰客現(xiàn)象就應(yīng)該嚴(yán)厲地打擊，包括一些二次消費等也要嚴(yán)格制止。第五個問題，關(guān)于加強(qiáng)巡邏，恢復(fù)打更。2012年5月開始已經(jīng)恢復(fù)了打更，但是為什么后來又取消了，因為人的喜好不同。習(xí)近平說過：我們的一切工作都是為人民服務(wù)，大多數(shù)人支持的，我們就要進(jìn)行。已經(jīng)撥款恢復(fù)了此制度。第六個問題，酒吧街噪音和亂停車的問題。我們已經(jīng)想了很多的辦法，但是都很難制止，現(xiàn)在在古城的各個入口已經(jīng)建立了小亭子，會有專門的保安在每個入口守住不讓車輛進(jìn)來。酒吧街的問題，現(xiàn)在市政府已經(jīng)出臺不讓酒吧用大功率音響等。第七方面，關(guān)于加強(qiáng)古城消防管理方面。麗江古城發(fā)生火災(zāi)時必然的，不發(fā)生火災(zāi)是偶然的，因為麗江古城特殊的建筑結(jié)構(gòu)，經(jīng)過幾百年的風(fēng)吹雨打，已經(jīng)成了一堆干柴烈火。有記載以來，清朝上世紀(jì)16世紀(jì)開始，麗江古城有記載的火災(zāi)最大的一次幾乎是燒了半個城，那是因為戰(zhàn)亂的原因，我們?nèi)绾稳グ鸦馂?zāi)的隱患消除或損失降低到最少。2012年發(fā)出了5000多份的消防通知書，每個月或每個季度都要做消防安全檢查，力度是很大的。我在這呼吁，我們應(yīng)該盡量選用一些耐火的建筑材料，但是很多的居民還是沒有做到。每個人都有一個消防安全的責(zé)任。第八個方面就是關(guān)于整治拉客的行為。這個磚頭以后應(yīng)該拍給古城區(qū)旅游局。第九個方面，雖然我們成立了綜合執(zhí)法局但是未來游客如果有發(fā)現(xiàn)類似的情況和糾紛可以撥打5111118投訴。處理這樣的投訴我們也頭疼，今年央視報道了麗江古城有兩個人買到假銀器，但是百分之百的真銀器是沒有的，只要商家不欺詐消費者，標(biāo)注了成分就行。在古城里經(jīng)營誠信，可以直接告訴消費者在麗江古城消費的同時還是在消費管理、消費世界文化遺產(chǎn)的品牌，所以只要告訴大家真實的情況，買不買只要消費者自己決定就行了。 第十個方面，客棧代征古維費。在十八大中提倡要群眾自主的來實行管理。我們現(xiàn)在其實把管理弄復(fù)雜了，層層而下的管理，越復(fù)雜的管理其實是越?jīng)]有效率的。讓群眾實現(xiàn)自我管理，麗江古城其實有很多成功的經(jīng)驗，就像酒吧協(xié)會。每天晚上派一個人來約束酒吧音樂應(yīng)該停止的時間。其實古城維護(hù)費的征收六大旅游集團(tuán)也在自行進(jìn)行管理。在這么一個系統(tǒng)當(dāng)中每一個經(jīng)營者應(yīng)該在一個平等的基礎(chǔ)上來進(jìn)行競爭。凡是利用麗江古城的遺產(chǎn)資源，經(jīng)營者和游客都是應(yīng)該繳納古維費的，但是根據(jù)麗江古城的實際情況，這么多年來，都沒有向經(jīng)營者征收過古城維護(hù)費。麗江古城的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)都是靠古城維護(hù)費來支撐的。第十一個問題，古城房產(chǎn)公開競租的問題，這是不可能實現(xiàn)的。因為定價權(quán)在經(jīng)營者手中，所以這樣的事情我們不能做。第十二個問題，很多人在麗江古城中都得到過麗江古城宣傳手冊，我們就是想讓麗江古城的所有經(jīng)營商品能夠符合麗江古城的風(fēng)貌，我們對一些經(jīng)營類別也作出了限定。但是中國的語言理解的程度不同的話，很多人就會鉆文字的空子。在麗江古城就必須實行準(zhǔn)營證，如果沒有準(zhǔn)營證的話，麗江古城的商業(yè)更無法規(guī)范了，我們還會加強(qiáng)準(zhǔn)營證的管理。我們做不到的，希望網(wǎng)友也能夠提出來，除了拍磚會的形式，平時也可以提出來，可以起到醍醐灌頂?shù)淖饔茫覀兿Ｍ蠹耶?dāng)面可以跟我們說真話，背后也能和我們說真話，古城希望得到大家更多的關(guān)愛和理解。

二、本土文化該怎么救？

大松：

這些年，隨著麗江旅游的發(fā)展，麗江人還有很多外地人都賺到了錢。但是來到古城，除了錢，還有沒有更多的東西值得我們?nèi)プ穼つ兀课腋鼞涯钚r鄰里之間的一種和諧，那種可以端著餃子上你家的感覺。但是現(xiàn)在古城，少了這樣一種和諧。潘宏義：大家都很愛麗江，它有一個奪目的帽子，是世界文化遺產(chǎn)。但是隨著原住民的外遷，感覺今天的古城是在一種空巢的情況下在發(fā)展。管理部門能不能有一些措施來體現(xiàn)民族文化？比如古城有很多公房，能不能用于古城非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的傳承，如東巴文的學(xué)習(xí)等，而不是用來讓別人經(jīng)營商鋪、客棧等更多商業(yè)化的開發(fā)。這樣，古城也才是真正意義上的遺產(chǎn)。和仕勇：古城正如您說的，是一個世界文化遺產(chǎn)，文化是它的靈魂。從2008年開始，市委市政府決定每年從古維費中列出1000萬來對古城的文化進(jìn)行整理、挖掘和傳承。這幾年我們再古城文化傳承方面，也做了一些探索，比如古城名人回落古城，如和志剛書齋，在五一街或其他街道可以看到古管局特許經(jīng)營門店的木牌子，這些是古管局支持的特色民族文化經(jīng)營門店，如醬菜坊、東巴造紙坊、打銅院、納西喜院等。但是在古城文化傳承保護(hù)傳承過程中，受外來文化的沖擊和高額利潤，保護(hù)和傳承民族文化方面的任務(wù)也非常艱巨。潘宏義：之前對公房如何使用進(jìn)行了調(diào)查。發(fā)現(xiàn)每年公房收益有3000萬左右，可以對公房進(jìn)行活態(tài)的文化傳承，可以每一條街道，都有一些傳統(tǒng)的、具有古城特色的文化店，并且形成一個長效機(jī)制。由政府部門進(jìn)行準(zhǔn)入的一些把關(guān)，如哪些可以進(jìn)入等。和仕勇：但是現(xiàn)在愿意傳承民族文化的人越來越少，我們成立了一個民族文化傳承公司，就是要在這些方面用錢，但是這錢用不出去。設(shè)立了納西文化傳承基金，每個項目給予三到五萬元的扶持，對納西歌手出版的音像制品進(jìn)行適當(dāng)補(bǔ)貼。古城里的音像制品有65個，關(guān)于古城的書籍有 種，這些都是古管局在資助出版的。今后我們也將竭盡所能來扶持。

三、讓古城的水循環(huán)起來

拍磚人：羅江濤（麗江女婿，麗江古城甘澤泉度假別院負(fù)責(zé)人）

麗江古城沒有水是無法想像的，今年由古管局牽頭做的黑白水河的引水工程很給力，據(jù)說花了一億多，但這么好的水在古城里流一圈就走了，實在太可惜了，我覺得這個水流到下游后可以再次利用，可以在古城的下游，也就是文林村的甘澤泉附近建一個大型的水庫。

建議：①甘澤泉目前每天都出著一股8磅水壺那么粗的水，但沒有有效利用，白白地流失了，可以在那附近建一個水庫，把古城流出的水和甘澤泉的水儲存起來，然后通過管道調(diào)回古城上游。“甘澤泉的‘活水’和古城受到一定污染的水中和后，通過凈化，再次使用應(yīng)該沒有大的問題，這樣的調(diào)水成本也不會像從白水河調(diào)水那么高，同時白水河的水可以分流一部份作飲用水，一舉兩得。因為我們還得考慮，玉龍雪山的雪線在不斷退，白水河的水也會受到影響。

②：而要讓古城的水再次利用，對古城水的保護(hù)非常重要。應(yīng)該對在古城河道內(nèi)油污直接往河里倒的行為引起重視，引導(dǎo)經(jīng)營戶樹立保護(hù)古城水源的理念，古城內(nèi)為了省下一點點水費，用地下井水的店家很多，嚴(yán)重破壞了古城的水源，要想辦法改善。

和仕勇：

這個問題，市委市政府已經(jīng)關(guān)注到了，大家關(guān)注的這個問題，也是市委市政府要做的。這個星期，和市長已經(jīng)召集相關(guān)部門召開會議，準(zhǔn)備在金山鄉(xiāng)做一個蓄水池，長度兩公里，寬度6米，深度5米，準(zhǔn)備將古城的水和污水處理廠處理的4萬方水，通過凈化，修通北干渠，通過南干渠循環(huán)利用，但是這水就不會到麗江，古城還是永遠(yuǎn)要用山泉水、雪山水。

麗江壩區(qū)水資源缺乏，主要是天氣的原因，也有一些人為的原因，包括用水習(xí)慣的問題，現(xiàn)在古城客棧的一些東西，我們也在規(guī)范，如有些客棧打了地下井，破壞了水生態(tài)。我們每個人愛護(hù)麗江，其實就是愛護(hù)自己。古城沒水了，就沒有了血脈，“皮之不存，毛將焉附”，古城經(jīng)營戶如何經(jīng)營下去。所以我們每個經(jīng)營戶都要愛護(hù)水，不要輕易去破壞古城水系，讓黑龍?zhí)兜乃苡肋h(yuǎn)長流。

四、束河九鼎龍?zhí)兜乃蝗藶槲廴?/p>

網(wǎng)友：遞交了照片

我來自束河，今天反映的主要是水的問題。

九鼎龍?zhí)兜乃芏嗳嗣刻煸诶锩嫦匆路⑾磧?nèi)衣、拖把，還把生活廢水倒進(jìn)去。這個問題很嚴(yán)重，這里有成百上千家的客棧，都在引用這里的水，這個問題如何解決？

和仕勇：

觸目驚心的照片，近十張，我看了非常憤怒。束河辦事處的人來了沒有。這個我們不是今天才提出來，我記得前年某位中央領(lǐng)導(dǎo)來麗江的時候，古管局請人做過一次整治，但是現(xiàn)在出現(xiàn)了這些問題，這存在一個管理不到位的問題，居民用水不規(guī)范的問題。希望束河辦事處高度關(guān)注束河用水問題，把這樣的現(xiàn)象制止下來。

事實上，這個問題不僅束河有，整個古城也有。有一天在查看黑龍?zhí)端魅肭闆r的時候，在東大街就看到有人洗拖把。我覺得只要見到這樣的行為，大家就要群起而攻之，而不是躲在網(wǎng)絡(luò)里，發(fā)一些牢騷和抱怨。現(xiàn)在很可悲的一件事就是，必須要戴上面具才說點真話，人還是要有點血性。我們每一個人都有義務(wù)凈化社會風(fēng)氣。

六、古城車輛堵住了，如何來解決便民問題？

麗江老千：

和局長剛才說古城亂停車問題要治理，要設(shè)關(guān)口，不讓車進(jìn)去，我想問的是，會不會對所有的車一視同仁？還有，車不能進(jìn)來了，能不能增加一些便民的電瓶車？

大松：

能不能像重慶一樣，增加一些棒棒軍？用人力來解決電瓶車的問題。

和占嵩：

到管理所剛半年，對剛才網(wǎng)友提到的問題，是車輛管理一個問題的兩個方面。5月份，我們通過媒體網(wǎng)絡(luò)，對廣大網(wǎng)民進(jìn)行征求意見，對網(wǎng)民意見進(jìn)行梳理，大部分對車患管理贊同堵住的建議，因此采納了這個意見，先期將對古城核心區(qū)的七八個入口來實行。在嚴(yán)管入口的同時，也加大對古城內(nèi)部的巡邏規(guī)范，因為還有車可以從小口子進(jìn)來，通過內(nèi)外結(jié)合來治理這個亂停車的問題。

對于對任何車能否一視同仁的問題，聘用保安公司，一天24小時不間斷在各個關(guān)口把守，在簽訂合同時，也將建立獎懲機(jī)制，堅決制止人情執(zhí)法，嚴(yán)把每個關(guān)口。

車輛分類問題，普通車輛，堅決不準(zhǔn)進(jìn)來，特權(quán)車，除環(huán)衛(wèi)、消防、救護(hù)等古城管理條例里提的特權(quán)車，有些單位的車，比如木府、區(qū)委黨校的車，也會進(jìn)來，施工車輛，也會進(jìn)來，對這些車輛的管理，我們也將按照有關(guān)規(guī)定進(jìn)行嚴(yán)格管理，錯開旅游高峰時間進(jìn)入。對非機(jī)動車，可以進(jìn)來的，也要推著走。

現(xiàn)在我們還在研究疏堵結(jié)合的一個方案，在古城口，看能不能找一些區(qū)域來停放車輛。

便民服務(wù)工作，我們一直在做的一個工作。比如電瓶車，給古城提供便民的貨物運輸服務(wù)，對原住民無償服務(wù)，對經(jīng)營戶即便是有償服務(wù)，也是按發(fā)改委有關(guān)規(guī)定象征性地收一點，幾乎都是無償性的服務(wù)。現(xiàn)在我們電瓶車有 輛，駕駛員11人，也是在超負(fù)荷地運轉(zhuǎn)，這一點也請大家給與理解。

對于員工素質(zhì)有待提高的問題，隨著麗江文明城市的創(chuàng)建，所里也在加強(qiáng)這一塊，大會小會都在提，也在加大對員工的培訓(xùn)，下一步還將加強(qiáng)這一塊的力度。

對于游客行李多，在古城口，便民服務(wù)跟不上的問題，我們下一步將從兩個方面入手加大便民力度：一方面加大便民設(shè)施數(shù)量，另一方面在面臨招工難的現(xiàn)狀下，對周邊人力三輪車隊伍引入古城便民服務(wù)隊伍中來，這個方案，目前正在研究。

七、麗江怎么了？

和志剛：

現(xiàn)在很多事情，即便和麗江沒有關(guān)系，但總會和麗江聯(lián)系起來。麗江太聰明了，愛麗江，就恨麗江，但要把握一個度。我們在座的每一位人，都要愛護(hù)麗江，只有麗江好了，你才會好，但有人卻在為麗江抹黑，這樣做，你能得到什么？

我1998年就回來麗江了。當(dāng)時好多人對我說，和志剛，麗江那么美，你怎么不回麗江。我回來了，到今天已經(jīng)16年，這16年，我得到了很多，但也有很多感悟。我覺得麗江經(jīng)不起臟水來潑。麗江是沒有圍墻的，一個豁達(dá)的城市，但是人無完人，每個人都有自己的缺點和毛病需要改善，但要容忍麗江也有缺點。

田桑：

這個問題有兩個方面。一個方面，如果真有發(fā)現(xiàn)，那時居心不良的，但是我們網(wǎng)友都有辨別能力，所以該說的還是應(yīng)該說；但從另一方面，麗江做得很好，正所謂“木秀于林風(fēng)必摧之”，所以大家都來關(guān)注麗江，什么麗江的艷遇等等，都跟著來了。在云南省開黨代會時，有人問過秦書記麗江艷遇的問題，秦書記答得很好。如果我是秦書記，我會這么回答：如果你想，請你閉嘴，如果你不想，我們再來討論這個問題。

張文銀：

對艷遇的理解，修養(yǎng)高的和修養(yǎng)低的、低俗的，理解不同。艷遇內(nèi)容很廣，可以是山水的艷遇。我個人對艷遇的理解，就是每個人來麗江后，能夠感受到麗江山水的美，能夠在這里尋找到快樂，能感受到麗江人的熱情、樸實和厚道，這就是艷遇，

法國巴黎競賽周刊的老總來到麗江后，春節(jié)來的，瀘沽湖下大雪，路封山，后來在摩梭人家的大家庭過春節(jié)，后來在刊物上發(fā)表了16個版的麗江的文章。他說，我在麗江找到了真正的艷遇，在他的眼中，不是對一個女孩的艷遇，而是對麗江山水、麗江人的熱情和淳樸、樂觀的一種艷遇。在麗江，他找到了這輩子最值得珍惜的艷遇。

我們一直在對外界糾正這種對艷遇的低俗化的理解，也希望大家能以一種博大的情懷來理解麗江艷遇。

大松：

現(xiàn)在有人潛伏在酒吧等地方，打著艷遇的旗號在破壞麗江的名聲。

張文銀：

艷遇佛這個，佛的擺放是有規(guī)矩的，決不允許擺放在酒吧等這樣的地方。

八、麗江雪狼拍磚會我參加了三次，第一次參與，第二次參加，第三次有說話的機(jī)會了。拍磚，關(guān)鍵是要看有沒有成效。今天我重點提古城無證經(jīng)營問題。另一個問題，就是消防問題，建議人人懂消防，自救的同時，也能救人。同時建議導(dǎo)游對游客，在進(jìn)入古城時，就對游客講解古城消防重要性及相關(guān)知識。和仕勇：對于古城無證經(jīng)營問題，從前年起我們就在不斷規(guī)范和整治。古城經(jīng)營戶，該辦的就辦，如果你不辦證，實際是在偷逃稅，在違法，實際上也損害了大多數(shù)有證經(jīng)營商戶的利益，所以我們今后將加大這個整治力度，也歡迎舉報。關(guān)于消防問題，每年都在推古城消防知識和規(guī)定，“3.11”后，對消防器材如何使用、有關(guān)規(guī)定等都在進(jìn)行宣傳，印發(fā)成材料在古城經(jīng)營戶里發(fā)放，今后我們也將加大這方面的管理。我們對古城很多民居也安裝了簡易消防滅火器，下一步還將在消防二中隊設(shè)立簡易消防器材更換站。現(xiàn)在消防方面我們的確還存在很多的問題，歡迎大家都來提。